Giulia in Stelvio sta najlepša avta v svojem segmentu. Brez konkurence!

Lepo na oko, kakopak. Malo se mi samo dozdeva, da zdaj skoraj povsem prenesena Tonaleova grafika prednjih žarometov, v sicer enakih ohišjih prenovljenih dveh, deluje (morda) nekoliko neskladno in podobno, kot recimo aftermarket svetila za največkrat seveda nemške znamke, ko grafiko teh sklopov z aktualnih modelov nasilno tlačijo v predhodno generacijo... Običajno rezultat ni vedno razveseljiv.

Še vedno lepa, glede facelifta je pa 77 zadel bistvo in se pridružujem mnenju.

Moje mnenje glede facelifta pa je, da je bilo potrebno posodobiti notranje zaslone, ce zelijo biti konkurencni na trgu. Glede prednjih luci pa tako, Stelvio dejansko izgleda bolje s temi lucmi. Medtem ko mi Giulia s starimi lucmi deluje dosti bolj agresivna in lepsa. Ampak ja, led luci so bile samo vprasanje casa.

Vrhunska zadeva … ni kaj ta dva modela pahko kamot v avto industrije pišemo z zlatimi črkami. Res voznost, motorji, šasije in sedaj tudi notranjost klasa 1a

Napaka v članku; nima 620 konjev, ampak 520. Drugače pa spet en lenoben poskus Alfe. Kje je 360° kamera? Kje kak boljši infotainment? Kje je HUD? Kje je kaka nadgradnja podvozja? Samo šminkirajo in za šminko zaračunavajo, vsebine pa ne spreminjajo - kakšna optimizacija podvozja bi zelo pomagala (trše vzmetenje in bolj agresivna optika podvozja naprimer) - da bi malo ujeli priključek do M3jke.

Malo so popravili, ampak tu ni kaj veliko za spreminjati, saj je oblika Giulie elegantna, brezčasna in ne tako "načičkana" kot bavarski konkurent.

Bi kupil vseh 100, ampak ni karavan :D

serpent, z "optamizacijo podvozja" se malo hecas? podvozje je staro ze 8 let pa je se vedno brez konkurence!

Makaronar; žal ne bo držalo. Tovarniške vzmeti so zelo mehke za tako težek avto, nagib sprednjih koles izjemno majhen, blaženje pa preveč plavajoče; sploh zadnji del avta. Slednje se sicer da opazno izboljšat s programom blaženja od modela GTA. Tovarniško sicer avto nudi izjemno dosti udobja za tako športno limuzino, ampak dejanske zmogljivosti zaradi takega "setupa" trpijo. Sama zasnova podvozja, torej "double wishbone" spredaj in zelo dober multi-link zadaj, so zelo dobra predispozicija, ki obeta veliko potenciala, vendar ostaja dokaj neizkoriščena. Hiter volan v Giuliji bolj kot ne da samo iluzijo, da ima avto boljše vozne lastnosti kot npr. M3 - in ravno če pogledamo novega M3 (G80), ki ima precej bolj enostavno oz. manj napredno zasnovo podvozja, so pri BMW-ju šli v precej bolj brezkompromisno nastavitev; visok nagib koles spredaj, precej trdo vzmetenje, in tudi precej širše gume spredaj kot pri Giuliji - in ko oba postavijo na dirkalno stezo, nova M3jka brez težav postavi opazno boljše čase, še vedno pa je primerna za vsakodnevno vožnjo, čeprav je pri tem opravilu bolj "naporna" kot Giulija. Tako da smatram, da bi pri Alfi lahko s face-liftom šli v bolj drzen setup podvozja in se s tem ponovno izenačili z BMW-jem, saj če ne drugega imajo precej naprednejšo zasnovo podvozja - ampak ko si tak lenuh da v 7ih letih ne narediš več kot ta klavrni face-lift, si pač tam kjer so zdaj; po opremi 5 let za konkurenco, v voznih lastnostih pa si predal žezlo Bavarcem.

Kritike so na mestu. Vseeno bi izbral Alfo.:)

Napram M3/4 se od začetka QVjka ni prodajala zelo dobro, pa je bila pred prejšnjima M modeloma svetlobna leta :) za novega ne vem, mi je preprost pregrd, da bi še test pogledal, za moose test vem, da je bolj poraz, ostalo ne vem. Giuliji ne pomaga HUD, "trše" podvozje ali pa nov infotainment, dokler nima na nosu druge značke, to je edini problem zadnjih 8 let :)

A ima kateri od vas Giulio,da toliko veste kaj vse je narobe in kaj morajo izbolšat?

Sem vozil navadno QV in M4. Pri QV mores obvezno vkljuciti trdo vzmetenje in potem zal nima konkurence pred M4. Lahko pa, da se M3 pelje kaj bolje..

Stradale33: ja, vendar je irelevantno za to debato, ker nisem profesionalen voznik. Makaronar: to da si imel enega in drugega na testni vožnji je prav tako irelevantno, saj ju nisi imel na poligonu/stezi.. kjer bi ju vozil na meji oprijema in meril čas, max g-silo, etc.... Hiter volan v Giuliji je samo ilzuija da se bolje pelje od konkurence. Na testih je M3C (G80) na stezi neprimerno hitrejši od Giulia QV (pa na določenih tudi od Giulie GTA) - kot sem omenil že prej Alfa ima spredaj izredno malo camberja (ne gre niti čez -1°), medtem kot G80 gre vse do -2° (kar je precej drzna odločitev za avto ki je primarno namenjen cestam in ne dirkališčem), potem so tu gume, Alfa ima spredaj "zgolj" 245 gume, BMW pa kar 275. In potem je tu še vzmetenje; BMW ima neprimerno trše vzmeti kot Alfa, ki je kot S-klasa proti M3jki. Tako da še 1x povem; Alfa ima bolj napredno vzmetenje, a BMW je M3 G80 nastavil precej bolj agresivno že iz tovarne, kar mu daje v kategoriji zmogljivost precejšnjo prednost pri oprijemu, in to se najlepše pokaže ko se meri čas na dirkališču. Je potrebnega kar nekaj vložka da se Giulio spravi na podoben nivo.

Vrhunska zadeva … ni kaj ta dva modela pahko kamot v avto industrije pišemo z zlatimi črkami. Res voznost, motorji, šasije in sedaj tudi notranjost klasa 1a

Stradale33, da, mislim, da nas je kar nekaj rednih bralcev tu, tudi lastnikov :) Serpent, ne vem, kako lahko o debati ko PRODAJI avtomobila rečeš, da je testna vožnja konkurentov irelevantna, naštevaš pa camber nastavitve :D Človek avto kupi po testni vožnji in ne po stopinjah naklona in časih na progah :D oz. vsaj večina avto kupi tako, ostalim trem na svetu se opravičujem. btw Giulia je bila leta 2017 3 sekunde hitrejša od G80 M3 na Nurburgringu lani. Če je čas na katerikoli progi pomemben (pa sicer ni), je to prav ta :)

matt0, očitno se narobe razumemo. Jaz sem kot argument pri slabi prodaji dejal, da so tehnološko oz. po opremi 5+ let za konkurenco. Btw, dokler ni blo novega M3, je prodaja Giulie QV bila izredno dobra. Nakar sem dodal, da ne samo da so totalni lenuhi na področju posodabljanja oz. dodajanja dodatne opreme, še na področju vozne dinamike so izgubili primat s prihodom M3 G80, in niso lede tega ničesar ukrenili. Nakar vas je ene par skočilo, da to pa že ni res in tako naprej. Nakar sem to podkrepil z argumenti, kar ni zadostovalo, sem dodal še številke, kar vam spet ni prav. In sedaj me narobe razumeš glede testne vožnje - tesna vožnja povprečnega voznika ni merodajna (gledano objektivno) za argumentiranje kateri ima boljše vozne lastnosti, ampak so za to merodajne meritve, za volanom pa mora biti profesionalen voznik, ki zna izkoristit avto do skrajnih meja. In na vseh testih je M3 G80 pač občutno boljši - lahko mi verjameš ali ne, pogledal/prebral sem malodane vse primerjalne teste. Kar se tiče Nurburgringa; tovarniška Gliulia s tovarniškim voznikom je naredila 7.32 (nikoli ne bomo vedeli če je ta avto dejansko bil enak kot ga kupiš v salonu), ne glede na to, je BMW M4 G82 postavil preko novinarske hiše čas 7.30 in 7.28 (xDrive). S tem, da je Nurburgring zelo razrita steza na marsikaterem odseku, kar lahko povzroči nekaj težav če ima avto trdo podvozje. Kakorkoli že, na klasičnih stezah je M3C postavljal konsistenčno boljše čase kot Giulia QV, in sem se zato malo poglobil v nastavitev podvozja da sem bolje razumel zakaj mu to tako enostavno uspeva. Giulia QV je iz tovarne zelo udoben avto, s precej mehkim vzmetenjem, in varno nastavljeno optiko podvozja, zato pa je tudi počasnejša skozi ovinke kot M3 G80 - čeprav Giulia nekaj tega lahko kompenzira z naprednejšim vpetjem predvsem spredaj in (tudi) zadaj. Iz moje strani je to to - pri Alfi so lenuharji, to se je vidlo tudi pri GTA/GTAm, kjer so zamudili marsikatero priložnost (premalo camberja, nobenih uniballov v podvozju, itn... Nov M4 CSL je lep prikaz tega kako se naredi tak avto). In zato sem zelo razočaran nad njimi in nimam tudi nekega posebnega interesa zamenjat trenutnega za FL model, sploh ko so TV dif sedaj zamenjali s klasičnim mehanskim samozapornim difom - kar samo kaže na to, da ta model skubijo oz. slabšajo z vsako prenovo - kar se tiče področja voznih lastnosti. Tudi karbonska streha je kot kaže po novem odsotna. Kombinacij opreme in barv je pa vsako leto manj - skratka poraz.

QV se nikoli ni prodajal dobro, sploh glede na njihove načrte, ne vem če so dosegli 20% ocenjene prodaje. Seveda se pa nov avto na trgu prodaja bolje, kot po petih letih :) glede ostalega se strinjam, opremo oz. izbiro kombinacij so obupno oskubili, ampak če prej ko je avto bil nov, to ni prinašalo denarja, zakaj bi še topili denar, tako da po eni strani razumljivo. M3 ima lahko zelo hud camber in širše gume, avto je pregrozno grd. Pa se bo vseeno prodajal dobro - pa ne zaradi camberja ali pa vizualnosti, ampak preprosto, ker je...

QV se je vsekakor prodajala dobro, vsaj na evropskem trgu in v primerjavi z M3 in C63 AMG (limuzina); ne vem če je sploh zaostajala za njima, če se dobro spomnim so bile številke zelo blizu - seveda se je treba zavedat da ima BMW še M4 in Mercedes še C63 karavana in coupeja. Prodaja navadne Giulie pa je druga zgodba - tam pa ni dovolj da rečeš dobro se vozi in lepo zgleda ostalo pa je tako tako - to lahko rečeš pri superšportniku za 300.000€ ker mu pač odpustiš slab infotainment, kamero, itn.. Debata o tem da je M3 grd ni relevantna pri debati o voznih lastnostih, ki so bile eden glavnih atributov Giulia (QV) pri prodaji. In tu so imeli možnost, da zadeva izpopolnjujejo in ohranjajo primat. Ampak pač... lenuharji.

Na norburgringu je qv še vedno hitrejša od m3 Sicer pa ja,lahko bi bilo vzmetenje malo tršw in tudi volan,ampak ni važno kaj bi taljani naredili,dokler je alfa bo vse narobe. Sicer pa dokler lahk vozim BMW in audiju za ritko nima Giulia tako zastarelih voznih lastnosti :D

Serpent, ne flancaj... Giuliji očitaš, ker nima negativnih stekov, kjer bi gume pri normalni vožnji pobiralo še bolj, kot jih že. Tudi širina gum je najbrž z razlogom takšna kot je in ne zato, ker se tebi tako zdi boljše. Tudi glede trdote ne vem kaj jokaš. Če tebi bolj paše voziti se v drvarnici. ni pa to nikakor merodajno, da je tako tudi bolje. Infotaiment je v FL verzijah med najboljšimi. Giulia je stara 8 let in je še danes trn v peti vsej konkurenci. Jaz bi se zamislil zakaj. Zaradi preozkih gum in ostalega?? Imaš več znanja, kot vsi alfa inženirji? Giulia kot taka je namenjena civilni in športni vožnji, tvoj omenjeni BMWjček je pa samo za na stezo in nikamor drugam, to pa ne gre primerjat. Če že, potem samo z GTAm...

MaStr, človek pa kaj, a imaš ti 5 let? Lepo po vrsti: ne stek (toe), ampak nagib (camber) - velika razlika. In tovarniško nastavljen stek na 0.00 spredaj na Giuliji ne pobira notranjih robov - če ti, preveri stek na optiki in zračnost sprednjih rok. Glede ostalega - Giulia res nima dosti nagiba spredaj. V bistvu je Giulia tovarniško nastavljena zelo Ferrarijevsko - v osnovi fantastična šasija, ampak mehko vzmetenje in malo nagiba spredaj, ter zelo hiter volan. Tako omogoča da se povprečen voznik lahko pelje kot gospod (zaradi malo nagiba spredaj ni nič cukanja volana po kolesnicah avto pa je podkrmarjen (torej bolj varen za vozit za vsakdanje voznike), a hkrati zaradi hitrega volana vseeno daje občutek da si na pol dirkač. In še tvoj otročji komentar če mislim več kot Alfini inženirji - niti slučajno, oni so namenoma naredili tak avto, bi pa zmogli tudi drugače. Na žalost pa tudi GTAm ni ravno idealna za neko resno vožnjo po dirkališču (nagiba spredaj ma zaradi nižjih vzmeti čist malo več kot QV, in še vedno ima enake in premehke puše v rokah,.... nov M4 CSL, ki ima zelo podobno filozofijo, ima uniball puše in dosti nagiba tudi spredaj. In ne, nimam BMW-ja, sem više napisan kaj vozim. Tvoj značkarski snobizem in otročjo užaljenost tako nesi kam drugam - in tudi BMW M3 G80 ni nobena drvarnica, sploh pa ni ne vem kako primeren za na stezo. V obeh primerih gre za odlične avte, jaz sem samo izredno razočaran nad Alfo, da namesto, da bi delali kaj in posodblajali avto, raje čohajo riti in sanjarijo. P. S. Tudi infotainment v FL verziji je precej za konkurenco.

Serpent, ja, glede camberja sem prehitro prebral, priznam. A kot sem že omenil, Giulia je stara 8 let in gre počasi iz proizvodnje, ti bi pa vanjo vlagal in jo spreminjal v BMW. Si sploh pomislil, da je avto tak kakršen je, načrtno tak in ne zaradi lenobe (čeprav italijani to so!) ali nesposobnosti inženirjev ali ker je tako po tvoje prav? Kakorkoli že... Tvoj omenjeni BMWjček se kljub vsej svoji superiornosti na pisti komaj kosa s "premehko" Giulio in kar sem v prejšnjem komentarju želel povedati v bran Giulije je, da so zagotovo načrtno naredili avto tak kakršen je - zelo hiter na pisti, a hkrati tudi udoben za vsakdanjo vožnjo, in nič drugega. PS: Zadnje Giulije imajo enak infotaiment kot Tonale, ki je med najboljšimi na trgu ;-)

Mastr, s to repliko si samo potrdil kar sem napisal više - da komuniciraš na nivoju otroka - na tak način smo mi med sabo komunicirali ko smo imeli 7-8 let, in nismo imeli pojma o pojmu ter se bockali kateri avto je boljši. Priporočam, da še 1x prebereš vse kar sem napisal (da mi ne boš podtikal da pišem da so Alfini inženirji nesposobni med drugim), in pogledaš tudi kakšne test Giulia QV, M3 G80, tudi direktne primerjalne teste. Namesto da bi bil izjemno vesel da ima Alfa naposled le avto, ki se lahko kosa z najboljšimi v razredu (M3), in v tej debati izvedel kakšno zanimivo tehnikalijo in se predvsem kaj novega naučil, se obnašaš kot 8 letni mulc, ki ga je prizadela kritika njegovega mitskega avtomobila, in zaradi svoje mladosti to kritiko ne zna čustveno predelat. Vidi se da nisi avtomobilski entuziast, ampak samo značkarski snob - točno tak kot jih tudi sam ne maraš.

Neverjetni ste s tem kreganjem in debatami o Alfi :)

Serpent, popolnoma nič nisi povedal, kot pa samo žalil ... In ne vem, kdo je tu bolj užaljen in otročji. Nisi sposoben konkretne komunikacije - takoj skočiš v jok in na drevo, nato pa lajaš kot kašen cucek. LP